Diferencia entre revisiones de «Sigue el debate. Ahora interviene el Padre Carlos Ruiz»

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'''Aquí va la respuesta del Padre Carlos''' en la lista de Qué Hacer (no tiene acceso al chat en este momento por temas de conexión), y mi pequeño comentario abajo:  
 
'''Aquí va la respuesta del Padre Carlos''' en la lista de Qué Hacer (no tiene acceso al chat en este momento por temas de conexión), y mi pequeño comentario abajo:  
  
Paz y bien.
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“Paz y bien.
  
 
“No tanto por ser citado por Felipe, sino -principalmente- por el calado del tema tratado, quiero manifestar lo siguiente: la argumentación de Felipe es sólida y pone encima de la mesa uno de los temas más importantes de nuestro mundo: la manera en que tenemos que enfrentar el fundamentalismo islámico, que está ganando terreno en todo el mundo, mientras que Occidente se ha derrumbado-suicidado.  
 
“No tanto por ser citado por Felipe, sino -principalmente- por el calado del tema tratado, quiero manifestar lo siguiente: la argumentación de Felipe es sólida y pone encima de la mesa uno de los temas más importantes de nuestro mundo: la manera en que tenemos que enfrentar el fundamentalismo islámico, que está ganando terreno en todo el mundo, mientras que Occidente se ha derrumbado-suicidado.  
  
Y la respuesta que da Felipe es la correcta: solo con una nueva civilización de raíz cristiana, que tenga en cuenta lo realizado en los siglos anteriores, actualizando lo que tenga que actualizar y cambiando lo que tenga que cambiar, será posible la vida digna en el mundo.  
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“Y la respuesta que da Felipe es la correcta: solo con una nueva civilización de raíz cristiana, que tenga en cuenta lo realizado en los siglos anteriores, actualizando lo que tenga que actualizar y cambiando lo que tenga que cambiar, será posible la vida digna en el mundo.  
  
Es verdad que es una batalla apocalíptica. Es evidente que estamos ante situaciones que exigen tomas de posturas.
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“Es verdad que es una batalla apocalíptica. Es evidente que estamos ante situaciones que exigen tomas de posturas.
  
Es cierto que afirmar esto, después de tantas décadas de "consenso socialdemócrata-liberal" en el que se ha vendido el pote de humo de un falso diálogo, de un supuesto "pacto de civilizaciones", de una visión relativista y pseudoigualitaria de todas las civilizaciones-religiones... es muy chocante y rompe con casi todos los lugares comunes.
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“Es cierto que afirmar esto, después de tantas décadas de "consenso socialdemócrata-liberal" en el que se ha vendido el pote de humo de un falso diálogo, de un supuesto "pacto de civilizaciones", de una visión relativista y pseudoigualitaria de todas las civilizaciones-religiones... es muy chocante y rompe con casi todos los lugares comunes.
  
Es cierto que, como denuncia Felipe y suscribo, la línea institucional de los jesuitas a nivel mundial ha asumido ese "consenso socialdemócrata-liberal". Ejemplos hay muchos. Si quieren los ponemos.
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“Es cierto que, como denuncia Felipe y suscribo, la línea institucional de los jesuitas a nivel mundial ha asumido ese "consenso socialdemócrata-liberal". Ejemplos hay muchos. Si quieren los ponemos.
  
Mantener esto, no tiene nada que ver con que los que pensamos así asumamos posturas fanáticas, intransigentes o fundamentalistas.  
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“Mantener esto, no tiene nada que ver con que los que pensamos así asumamos posturas fanáticas, intransigentes o fundamentalistas.  
  
De hecho, pocas personas conozco que dialoguen tanto como Felipe Pérez Martí, que -a pesar de tantos ataques infundados- sigue con un esfuerzo titánico por acercar gente a la postura correcta.  
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“De hecho, pocas personas conozco que dialoguen tanto como Felipe Pérez Martí, que -a pesar de tantos ataques infundados- sigue con un esfuerzo titánico por acercar gente a la postura correcta.  
  
Lo normal, en esta sociedad de falsa tolerancia y diálogo espúreo, es que se hubiese refugiado en su castillo de cristal y hubiese dejado tanta polémica. Pero, ahí sigue. Para gloria de Dios construyendo su Reino.
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“Lo normal, en esta sociedad de falsa tolerancia y diálogo espúreo, es que se hubiese refugiado en su castillo de cristal y hubiese dejado tanta polémica. Pero, ahí sigue. Para gloria de Dios construyendo su Reino.
  
Por supuesto, que no todas las opiniones de Felipe (ni las mías ni las de que lea esto) son perfectas. Se pueden matizar, profundizar, ampliar, corregir algunos puntos... por eso, las expone siempre en nuestros grupos de debate, con honestidad y abierto a nuestras aportaciones. Pero, insisto, el núcleo o eje de su argumentación es la correcta, desde el punto de vista histórico, racional y de fe.
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“Por supuesto, que no todas las opiniones de Felipe (ni las mías ni las de que lea esto) son perfectas. Se pueden matizar, profundizar, ampliar, corregir algunos puntos... por eso, las expone siempre en nuestros grupos de debate, con honestidad y abierto a nuestras aportaciones. Pero, insisto, el núcleo o eje de su argumentación es la correcta, desde el punto de vista histórico, racional y de fe.
  
Concretamente, el párrafo destacado por el P. Infante, debiera ser corregido en su primera afirmación, en cuanto que no se puede adjudicar a "la Iglesia católica" en general la responsabilidad que se le atribuye porque la Iglesia es santa. Pero, todo lo demás es perfectamente racional, propositivo y demostrable: dentro de la Iglesia hay grupos de poder que están haciendo mucho daño con sus posturas ambiguas.
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“Concretamente, el párrafo destacado por el P. Infante, debiera ser corregido en su primera afirmación, en cuanto que no se puede adjudicar a "la Iglesia católica" en general la responsabilidad que se le atribuye porque la Iglesia es santa. Pero, todo lo demás es perfectamente racional, propositivo y demostrable: dentro de la Iglesia hay grupos de poder que están haciendo mucho daño con sus posturas ambiguas.
  
Seguramente, este diálogo está siendo seguido también en el Whatsapp, pero llevo un par de días sin esa aplicación. Por eso, me veo en la obligación de hacerlo por este medio.
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“Seguramente, este diálogo está siendo seguido también en el Whatsapp, pero llevo un par de días sin esa aplicación. Por eso, me veo en la obligación de hacerlo por este medio.
  
Sigamos dialogando, pero no caigamos entre nosotros en las argumentaciones "ad hominen".
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“Sigamos dialogando, pero no caigamos entre nosotros en las argumentaciones "ad hominen".
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“P. Carlos Ruiz”
  
P. Carlos Ruiz
 
  
 
'''Yo comenté lo siguiente en la lista de correos:'''
 
'''Yo comenté lo siguiente en la lista de correos:'''
  
Muchas gracias, Padre Carlos.
 
  
Es cierto lo que me corrige. No debí decir "la iglesia católica", sino "algunos miembros de la iglesia católica. De hecho, ya lo voy a corregir en el artículo. Quedó así, como lo podrán constatar:  
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“Muchas gracias, Padre Carlos.
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“Es cierto lo que me corrige. No debí decir "la iglesia católica", sino "algunos miembros de la iglesia católica. De hecho, ya lo voy a corregir en el artículo. Quedó así, como lo podrán constatar:  
  
 
“Es de hacer notar, por último, que algunos miembros importantes de la iglesia católica están también fallando en estos momentos de suma confusión y de derrumbamiento de la torre de Babel. El Papa Francisco con frecuencia se convierte en instrumento el Estado Profundo con sus coqueteos con Bill Gates, por ejemplo, o los Clinton y Joe Biden. También por la estrategia de cohabitación con el régimen de Maduro, influenciado por los jesuitas venezolanos. Los católicos laicos, junto con líderes del clero como el Padre Carlos Ruiz, mencionado al principio, estamos haciendo un trabajo para aclarar estas cosas. En mi caso, por ejemplo, mediante este artículo para mostrar la instrumentalización de Satanás de gente buena, como el Padre Ugalde y otros jesuitas venezolanos:  
 
“Es de hacer notar, por último, que algunos miembros importantes de la iglesia católica están también fallando en estos momentos de suma confusión y de derrumbamiento de la torre de Babel. El Papa Francisco con frecuencia se convierte en instrumento el Estado Profundo con sus coqueteos con Bill Gates, por ejemplo, o los Clinton y Joe Biden. También por la estrategia de cohabitación con el régimen de Maduro, influenciado por los jesuitas venezolanos. Los católicos laicos, junto con líderes del clero como el Padre Carlos Ruiz, mencionado al principio, estamos haciendo un trabajo para aclarar estas cosas. En mi caso, por ejemplo, mediante este artículo para mostrar la instrumentalización de Satanás de gente buena, como el Padre Ugalde y otros jesuitas venezolanos:  
  
https://www.quehacer.wiki/wiki/Hay_que_votar,_Padre_Ugalde,_pero_para_elegir_nueva_dirigencia_opositora”
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https://www.quehacer.wiki/wiki/Hay_que_votar,_Padre_Ugalde,_pero_para_elegir_nueva_dirigencia_opositora
  
  
Estoy abierto a más correcciones, en particular en temas espirituales y teológicos que desconozco, y que ustedes, como sacerdotes, saben mucho más que yo.  
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Hasta aquí. Estoy abierto a más correcciones, en particular en temas espirituales y teológicos que desconozco, y que ustedes, como sacerdotes, saben mucho más que yo.  
  
Agradezco la guía dele padre Carlos en todo esto de la historia de la iglesia, y por eso me tomé el atrevimiento de citarlo dos veces.  
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Agradezco la guía del padre Carlos en todo esto de la historia de la iglesia, y por eso me tomé el atrevimiento de citarlo dos veces.  
  
 
Por favor, padre Alfredo. Señale las incoherencias adicionales para seguir buscando la verdad, que yo estaré dispuesto a aprender aquí, en particular porque estos temas son de vida o muerte para Venezuela y el mundo. Por soberbia y fanatismo no podemos aferrarnos a falsedades.  
 
Por favor, padre Alfredo. Señale las incoherencias adicionales para seguir buscando la verdad, que yo estaré dispuesto a aprender aquí, en particular porque estos temas son de vida o muerte para Venezuela y el mundo. Por soberbia y fanatismo no podemos aferrarnos a falsedades.  

Revisión actual del 22:00 20 ago 2021

Sigue el debate. Ahora interviene el Padre Carlos Ruiz

Felipe Pérez Martí.

19 de Agosto de 2021.


Hola, todos. Como saben, les pasé las críticas del Padre Afredo Infante, jesuita, a mis artículos citados. Aquí lo pueden ver:

https://www.quehacer.wiki/wiki/Objeciones_del_Padre_Alfredo_Infante


Aquí va la respuesta del Padre Carlos en la lista de Qué Hacer (no tiene acceso al chat en este momento por temas de conexión), y mi pequeño comentario abajo:


“Paz y bien.

“No tanto por ser citado por Felipe, sino -principalmente- por el calado del tema tratado, quiero manifestar lo siguiente: la argumentación de Felipe es sólida y pone encima de la mesa uno de los temas más importantes de nuestro mundo: la manera en que tenemos que enfrentar el fundamentalismo islámico, que está ganando terreno en todo el mundo, mientras que Occidente se ha derrumbado-suicidado.

“Y la respuesta que da Felipe es la correcta: solo con una nueva civilización de raíz cristiana, que tenga en cuenta lo realizado en los siglos anteriores, actualizando lo que tenga que actualizar y cambiando lo que tenga que cambiar, será posible la vida digna en el mundo.

“Es verdad que es una batalla apocalíptica. Es evidente que estamos ante situaciones que exigen tomas de posturas.

“Es cierto que afirmar esto, después de tantas décadas de "consenso socialdemócrata-liberal" en el que se ha vendido el pote de humo de un falso diálogo, de un supuesto "pacto de civilizaciones", de una visión relativista y pseudoigualitaria de todas las civilizaciones-religiones... es muy chocante y rompe con casi todos los lugares comunes.

“Es cierto que, como denuncia Felipe y suscribo, la línea institucional de los jesuitas a nivel mundial ha asumido ese "consenso socialdemócrata-liberal". Ejemplos hay muchos. Si quieren los ponemos.

“Mantener esto, no tiene nada que ver con que los que pensamos así asumamos posturas fanáticas, intransigentes o fundamentalistas.

“De hecho, pocas personas conozco que dialoguen tanto como Felipe Pérez Martí, que -a pesar de tantos ataques infundados- sigue con un esfuerzo titánico por acercar gente a la postura correcta.

“Lo normal, en esta sociedad de falsa tolerancia y diálogo espúreo, es que se hubiese refugiado en su castillo de cristal y hubiese dejado tanta polémica. Pero, ahí sigue. Para gloria de Dios construyendo su Reino.

“Por supuesto, que no todas las opiniones de Felipe (ni las mías ni las de que lea esto) son perfectas. Se pueden matizar, profundizar, ampliar, corregir algunos puntos... por eso, las expone siempre en nuestros grupos de debate, con honestidad y abierto a nuestras aportaciones. Pero, insisto, el núcleo o eje de su argumentación es la correcta, desde el punto de vista histórico, racional y de fe.

“Concretamente, el párrafo destacado por el P. Infante, debiera ser corregido en su primera afirmación, en cuanto que no se puede adjudicar a "la Iglesia católica" en general la responsabilidad que se le atribuye porque la Iglesia es santa. Pero, todo lo demás es perfectamente racional, propositivo y demostrable: dentro de la Iglesia hay grupos de poder que están haciendo mucho daño con sus posturas ambiguas.

“Seguramente, este diálogo está siendo seguido también en el Whatsapp, pero llevo un par de días sin esa aplicación. Por eso, me veo en la obligación de hacerlo por este medio.

“Sigamos dialogando, pero no caigamos entre nosotros en las argumentaciones "ad hominen".

“P. Carlos Ruiz”


Yo comenté lo siguiente en la lista de correos:


“Muchas gracias, Padre Carlos.

“Es cierto lo que me corrige. No debí decir "la iglesia católica", sino "algunos miembros de la iglesia católica. De hecho, ya lo voy a corregir en el artículo. Quedó así, como lo podrán constatar:

“Es de hacer notar, por último, que algunos miembros importantes de la iglesia católica están también fallando en estos momentos de suma confusión y de derrumbamiento de la torre de Babel. El Papa Francisco con frecuencia se convierte en instrumento el Estado Profundo con sus coqueteos con Bill Gates, por ejemplo, o los Clinton y Joe Biden. También por la estrategia de cohabitación con el régimen de Maduro, influenciado por los jesuitas venezolanos. Los católicos laicos, junto con líderes del clero como el Padre Carlos Ruiz, mencionado al principio, estamos haciendo un trabajo para aclarar estas cosas. En mi caso, por ejemplo, mediante este artículo para mostrar la instrumentalización de Satanás de gente buena, como el Padre Ugalde y otros jesuitas venezolanos:

https://www.quehacer.wiki/wiki/Hay_que_votar,_Padre_Ugalde,_pero_para_elegir_nueva_dirigencia_opositora


Hasta aquí. Estoy abierto a más correcciones, en particular en temas espirituales y teológicos que desconozco, y que ustedes, como sacerdotes, saben mucho más que yo.

Agradezco la guía del padre Carlos en todo esto de la historia de la iglesia, y por eso me tomé el atrevimiento de citarlo dos veces.

Por favor, padre Alfredo. Señale las incoherencias adicionales para seguir buscando la verdad, que yo estaré dispuesto a aprender aquí, en particular porque estos temas son de vida o muerte para Venezuela y el mundo. Por soberbia y fanatismo no podemos aferrarnos a falsedades.

Sobre el tema de los ataques ad hominem. Es cierto lo que dice el padre Carlos para todos los demás miembros de la lista, según las normas de Qué  Hacer. En mi caso,  he renunciado a mi derecho de no ser atacado. Así que bienvenidos los cuestionamientos a mi persona. Me gustaría saber mis deshonestidades, ligerezas y fanatismos en mi artículo citado y en general también. Así los voy corrigiendo igualmente. Lo digo sinceramente.

Cordialmente, agradecido de nuevo por la oportunidad, y pendientes,


Felipe