Mi respuesta a Andrés Mezgravis y sus seguidores - Historial de revisiones

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Felipe Pérez Martí

13 de Diciembre de 2021.

Hola, todos. Paso a comentar mi mensaje a TiarParaVz, partidario de la propuesta de Andrés Mezgravis:

Hola, TiarParaVz.

Estaba por responderte a tu tuit, copiando Andrés Mezgravis, el líder de la propuesta de la SCO:

“No es un tema de altruismo, ni de egos. Es un tema de principios y valores, y de eso carece cualquiera que haya sido ministro de Chávez. Si tienes algo de dignidad, deberías tú ponerte a un lado.”

Lo voy a hacer en un hilo, para tratar lo del altruismo, principios y valores, y lo de mi presunta falta de dignidad.

Sobre mi persona, entiendo cómo te sientes. Al respecto lo aclaro abajo, donde digo que nuestros enemigos, los caza-renta, tanto rojos como azules, han engañado a demasiada gente y llegó la hora de la verdad.

Sobre lo primero, es cierto que aquí, en el tema de la autoría de una propuesta, hay una asunto de principios y valores. El que toma la idea de otro debería reconocerlo basado en ellos.

Ahora bien, en economía tratamos de ver tanto las causas como las consecuencias de esos principios y valores. Y hay que examinar no solo los de el presunto plagiario, sino los del plagiado o autor de la idea. Y es sobre este que estaba hablando. Si el autor de una idea se preocupa más por quienes se benefician de ella más que de sí mismo, puede no solo no reclamar a quien la plagia. Puede hasta llegar a agradecerle si el hacerlo implica que al difundir la idea, los destinatarios del autor terminan estando mejor.

Los temas de regalar ideas se han estudiado bastante en economía. Y el motivo egoísta se conoce desde hace mucho tiempo. El modelo de señalización en el mercado de trabajo le valió a Michael Spence el premio Nobel de economía https://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Spence

En ese modelo, los potenciales empleados envían una señal acerca de su nivel de habilidad a los empleadores mediante la adquisición de ciertos niveles educativos. Personalmente lo he usado (reconociendo la autoría original, claro ;-) ) para explicar adicionalmente porqué los hackers del Software Libre regalan sus herramientas informáticas. Pero también he usado un modelo propio (con un coautor, Francisco Marhuenda, catedrático de la Universidad Carlos III de Madrid) el modelo de altruismo con bienes públicos para explicar complementariamente el fenómeno. En publicaciones de la revista Debates IESA de los años 2000 lo puedes ver también, para el público en general, pues el modelo es de matemática fuerte, no accesible para el común de la gente.

En la carta a Daniel Lara Farías y Patricia Poleo que te cité, expuse que la motivación del ML es altruista, y por lo tanto no nos preocupa tanto que se reconozca la autoría, sino que se lleve a cabo la propuesta e la elección de nuevo liderazgo, pues buscamos el beneficio de la ciudadanía, más que el beneficio del reconocimiento a nuestro aporte. Aquí la paso de nuevo:

https://www.quehacer.wiki/wiki/Carta_a_Patricia_Poleo_y_Daniel_Lara_Farias

De ese modelo se sigue que, si buscamos que la gente se beneficie por sobre nuestro interés personal o de grupo, no no deberíamos pelear tanto quienes proponemos esto. Más bien deberíamos unirnos.

Es cierto que la propuesta de ustedes es anterior a la de Lara Farías, Patricia Poleo y Crovato, aunque es diferente, y hay que reconocerlo a pesar de eso, por lo que explico del “forking” en la carta. Pero la idea de ustedes no fue la inicial. El Movimiento Libertadores ha estado proponiendo esa elección desde que la MUD traicionó las decisiones del 16J, que impulsamos nosotros. Lo estuvimos impulsando en las asambleas ciudadanas que iniciamos en el mismo año 2017. Aquí se puede ver en esta minuta, por ejemplo: https://www.movimientolibertadores.com/doc/MinutaML29122017vp.pdf

Luego muchas asambleas publicamos varios escritos al respecto. Por ejemplo este sobre las oportunidades y riesgos en una elección presidencial tipo 16J:

https://www.lapatilla.com/2018/06/12/felipe-perez-marti-la-consulta-tipo-16j-para-elegir-presidente-oportunidad-y-riesgos/

Así que les pregunto si por principios y valores reconocerán la precedencia de nuestra propuesta. De nuevo, no buscamos reconocimiento, así que si nos unimos para impulsarlo, nos basta. Lo que sí hay que garantizar es, además del consenso, que se haga bien. Y el ML aspira a estar en el CNE que se constituya para eso, y es lógico que ustedes también estén, como promotores de la idea, lo mismo que los demás, incluyendo a María Corina, que ahora se ha sumado (sin reconocer lo de las autorías, hay que hacer notar).

Ahora paso al punto de mi presunta falta de dignidad. Aquí muestro que es al revés: no solo tengo dignidad, sino que tengo más moral que la mayoría de los políticos en el país. La razón es que estuve en el mar de las sirenas y, como Ulises, no caí en tentación:

https://www.quehacer.wiki/wiki/Como_Ulises,_soy_un_buen_candidato_para_la_Junta_de_Transici%C3%B3n

Lo que está planteado es unir fuerzas, pues, si realmente queremos beneficiar a la ciudadanía con todo esto.

Mira lo que le digo a María Corina al respecto:

https://twitter.com/Sabiens/status/1463566563185881088?s=20

Finalmente, los creyentes creemos que los principios y valores son fundamentales, y realmente no tienen fundamento en las ciencias naturales y sociales, por muy buenos modelos que se hagan de ellos. Provienen de las leyese espirituales. El Amor verdadero a Dios, y los sementes. Es un error craso divorciar las leyes naturales y sociales de las espirituales. Y en ese sentido, el planteamiento ustedes, e basarse en principios y valores, está bien encaminado.

A ver qué les parece.

Cordialmente y pendientes,

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−	Hola, todos. Ha habido un debate público por Twitter entre Andrés Mezgravis y sus seguidores, por un lado, y Marcelo Crovato, por otro, sobre el tema de la autoría de la propuesta de una elección en la oposición para forjar un nuevo liderazgo. Es muy bueno que esto se debata en público, pues así la gente ve transparentemente las posiciones, y aporta soluciones, para lo cual debemos estar abiertos. Yo entré al debate, pero los dos lados me atacaron personalmente, en vez de dialogar de cara a la gente. Les pongo un ejemplo, de un partidario de la SCO de Mezgravis:	+	Hola, todos. Ha habido un debate público por Twitter entre Andrés Mezgravis y sus seguidores, por un lado, y Marcelo Crovato, por el otro, sobre el tema de la autoría de la propuesta de una elección en la oposición para forjar un nuevo liderazgo. Es muy bueno que esto se debata en público, pues así la gente ve transparentemente las posiciones, y aporta soluciones, para lo cual debemos estar abiertos. Yo entré al debate, pero los dos lados me atacaron personalmente, en vez de dialogar de cara a la gente. Les pongo un ejemplo, de un partidario de la SCO de Mezgravis:

	“No es un tema de altruismo, ni de egos. Es un tema de principios y valores, y de eso carece cualquiera que haya sido ministro de Chávez. Si tienes algo de dignidad, deberías tú ponerte a un lado.”		“No es un tema de altruismo, ni de egos. Es un tema de principios y valores, y de eso carece cualquiera que haya sido ministro de Chávez. Si tienes algo de dignidad, deberías tú ponerte a un lado.”

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−	Hola, todos. Ha debate público por Twitter entre Andrés Mezgravis y sus seguidores ~~con~~ Marcelo Crovato sobre el tema de la autoría de la propuesta de una elección en la oposición para forjar un nuevo liderazgo. Es muy bueno que esto se debata en público, pues así la gente ve transparentemente las posiciones, y aporta soluciones, para lo cual debemos estar abiertos. Yo entré al debate, pero los dos lados me atacaron personalmente, en vez de dialogar de cara a la gente. Les pongo un ejemplo, de un partidario de la SCO de Mezgravis:	+	Hola, todos. Ha habido un debate público por Twitter entre Andrés Mezgravis y sus seguidores, por un lado, y Marcelo Crovato, por otro, sobre el tema de la autoría de la propuesta de una elección en la oposición para forjar un nuevo liderazgo. Es muy bueno que esto se debata en público, pues así la gente ve transparentemente las posiciones, y aporta soluciones, para lo cual debemos estar abiertos. Yo entré al debate, pero los dos lados me atacaron personalmente, en vez de dialogar de cara a la gente. Les pongo un ejemplo, de un partidario de la SCO de Mezgravis:

	“No es un tema de altruismo, ni de egos. Es un tema de principios y valores, y de eso carece cualquiera que haya sido ministro de Chávez. Si tienes algo de dignidad, deberías tú ponerte a un lado.”		“No es un tema de altruismo, ni de egos. Es un tema de principios y valores, y de eso carece cualquiera que haya sido ministro de Chávez. Si tienes algo de dignidad, deberías tú ponerte a un lado.”

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 Finalmente, los creyentes creemos que los principios y valores son fundamentales y realmente no tienen basamento en las ciencias naturales y sociales, por muy buenos modelos que se hagan de ellos. Aunque nuestro modelo es bueno y riguroso, modestia aparte, no abarca todas las complejidades presentes en una situación como esta, ni mucho menos. Si se pretendiera explicar todo, como la presencia de numerosas personas, la dimensión temporal, la incertidumbre, la tarea rápidamente se haría imposible. Pero tengo un proyecto en mente que puede potencialmente resolver todo: el amor a Dios, y a través de ese amor, el amor al prójimo, esté cercano (prójimo ) o lejano, sea en el espacio, o en el tiempo o las circunstancias.
-En todo caso, sean modelables o no los principios y valores, provienen de las leyes y realidades espirituales (en ese modelo en que estoy pensando provendrían de simples supuestos, como los de fe, que no son demostrables). Provienen, pues, del Amor verdadero a Dios y los sementes. Es un error craso divorciar las leyes naturales y sociales de las espirituales. Y en ese sentido, el planteamiento ustedes, de basarse en principios y valores, está bien encaminado y debe ser bienvenido por todos, pues de eso carecemos bastante en Venezuela, y por eso estamos así, según lo he afirmado en varios lugares y documentos.
+En todo caso, sean modelables o no los principios y valores, provienen de las leyes y realidades espirituales (en ese modelo en que estoy pensando provendrían de simples supuestos, como los de fe, que no son demostrables). Provienen, pues, del Amor verdadero a Dios y los semejantes. Es un error craso divorciar las leyes naturales y sociales de las espirituales. Y en ese sentido, el planteamiento ustedes, de basarse en principios y valores, está bien encaminado y debe ser bienvenido por todos, pues de eso carecemos bastante en Venezuela, y por eso estamos así, según lo he afirmado en varios lugares y documentos.
 A ver qué les parece.

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-Lo voy a hacer en un hilo, para tratar lo del altruismo, principios y valores, y lo de mi presunta falta de dignidad.
+Lo voy a hacer en un hilo, para tratar lo del altruismo, principios y valores, y lo de mi presunta falta de dignidad. He estado observando, y participando, en el debate que tienes con Marcelo Crovato sobre el tema de la autoría de la propuesta de una elección en la oposición para forjar un nuevo liderazgo. Es muy bueno que esto se debata en público, pues así la gente ve transparentemente las posiciones, y aporta soluciones, para lo cual debemos estar abiertos. A mí en particular ustedes dos me atacaron en vez de dialogar de cara a la gente. He decidido responder a esos ataques y empiezo contigo, Tiar, sabiendo que Andrés, Marcelo, Patricia, Lara Farías, María Corina y otros van a estar observando. Sumo aquí a Ricardo Hausmann, quien una vez hizo un vídeo en que apoyó esa propuesta, que tiene carácter de “primarias” también.
 Sobre mi persona, entiendo cómo te sientes. Al respecto lo aclaro abajo, donde digo que nuestros enemigos, los caza-renta, tanto rojos como azules, han engañado a demasiada gente y llegó la hora de la verdad.
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 Sobre lo primero, es cierto que aquí, en el tema de la autoría de una propuesta, hay una asunto de principios y valores. El que toma la idea de otro debería reconocerlo basado en ellos.
-Ahora bien, en economía tratamos de ver tanto las causas como las consecuencias de esos principios y valores. Y hay que examinar no solo los de el presunto plagiario, sino los del plagiado o autor de la idea. Y es sobre este que estaba hablando. Si el autor de una idea se preocupa más por quienes se benefician  de ella más que de sí mismo, puede no solo no reclamar a quien la plagia. Puede hasta llegar a agradecerle si el hacerlo implica que al difundir la idea, los destinatarios del autor terminan estando mejor.
+Ahora bien, en economía tratamos de ver tanto las causas como las consecuencias de lo que uno observa en la superficie, en este caso de la presencia o ausencia de esos principios y valores. Y hay que examinar no solo los de el presunto plagiario, sino los del plagiado o autor de la idea. Y es sobre este que estaba hablando yo en mi comentario que descalificaste. Si el autor de una idea se preocupa más por quienes se benefician  de ella más que de sí mismo, puede no solo no reclamar a quien la plagia. Puede hasta llegar a agradecerle si el hacerlo implica que, al difundir la idea, los destinatarios esperados del autor terminan estando mejor.
-Los temas de regalar ideas se  han estudiado bastante en economía. Y el motivo egoísta se conoce desde hace mucho tiempo. El modelo de señalización en el mercado de trabajo le valió a Michael Spence el premio Nobel de economía https://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Spence
+Pero también he usado un modelo propio (con un coautor, Francisco Marhuenda, catedrático de la Universidad Carlos III de Madrid), el del altruismo con bienes públicos para explicar complementariamente el fenómeno.  En publicaciones de la revista Debates IESA de los años 2000 lo puedes ver también, para el público en general, pues el modelo es de matemática fuerte, no accesible para el común de la gente.
-En ese modelo, los potenciales empleados envían una señal acerca de su nivel de habilidad a los empleadores mediante la adquisición de ciertos niveles educativos. Personalmente lo he usado (reconociendo la autoría original, claro ;-) ) para explicar adicionalmente porqué los hackers del Software Libre regalan sus herramientas informáticas. Pero también he usado un modelo propio (con un coautor, Francisco Marhuenda, catedrático de la Universidad Carlos III de Madrid) el modelo de altruismo con bienes públicos para explicar complementariamente el fenómeno.  En publicaciones de la revista Debates IESA de los años 2000 lo puedes ver también, para el público en general, pues el modelo es de matemática fuerte, no accesible para el común de la gente.
+Es de hacer notar que una idea es un “bien público” por naturaleza. No como se entiende normalmente, sino desde el punto de vista económico, como opuesto a “bien privado”. Una guayaba es un bien privado porque, cuando alguien se la come, ya no está disponible para nadie más. En cambio una idea ese un bien público porque, cuando alguien la “consume”, sigue estando ahí para ser usada por otros. La existencia de este tipo de bienes genera lo que se llama una “falla de mercado”: el mercado no los produce eficientemente. Y la solución estándar es introducir derechos de propiedad intelectual, patentes, etc. Que solucionan solo en parte el problema, y su eficiencia no es completa, sino un “segundo mejor”.
-En la carta a Daniel Lara Farías y Patricia Poleo que te cité, expuse que la motivación del ML es altruista, y por lo tanto no nos preocupa tanto que se reconozca la autoría, sino que se lleve a cabo la propuesta e la elección de nuevo liderazgo, pues buscamos el beneficio de la ciudadanía, más que el beneficio del reconocimiento a nuestro aporte. Aquí la paso de nuevo:
+El modelo nuestro estudia las condiciones en las cuales una relación altruista genera una solución completamente eficiente, y cuándo mejora una asignación de mercado. Es curioso que la solución óptima, y balanceada, además (que genera armonía política: ausencia de conflicto político, aunque eso no lo mostramos en ese paper), es la solución de Jesús: amar al prójimo exactamente como se ama a sí mismo, aunque niveles de altruismo positivo, sin llegar a eso, mejoran la eficiencia de la asignación de recursos en esa economía.
 https://www.quehacer.wiki/wiki/Carta_a_Patricia_Poleo_y_Daniel_Lara_Farias
-De ese modelo se sigue que, si buscamos que la gente se beneficie por sobre nuestro interés personal o de grupo, no no deberíamos pelear tanto quienes proponemos esto. Más bien deberíamos unirnos.
+De ese modelo se sigue que, si buscamos que la gente se beneficie por sobre nuestro interés personal o de grupo, no deberíamos pelear tanto quienes proponemos esto de la elección. Más bien deberíamos unirnos.
-Es cierto que la propuesta de ustedes es anterior a la de Lara Farías, Patricia Poleo y Crovato, aunque es diferente, y hay que reconocerlo a pesar de eso, por lo que explico del “forking” en la carta. Pero la idea de ustedes no fue la inicial. El Movimiento Libertadores ha estado proponiendo esa  elección desde que la MUD traicionó las decisiones del 16J, que impulsamos nosotros. Lo estuvimos impulsando en las asambleas ciudadanas que iniciamos en el mismo año 2017. Aquí se puede ver en esta minuta, por ejemplo: https://www.movimientolibertadores.com/doc/MinutaML29122017vp.pdf
+Es cierto que la propuesta de ustedes es anterior a la de Lara Farías, Patricia Poleo y Crovato, aunque es diferente y hay que reconocerlo a pesar de eso, por lo que explico del “forking” (bifurcación) en la carta. Pero la idea de ustedes no fue la inicial. El Movimiento Libertadores ha estado proponiendo esa  elección desde que la MUD traicionó las decisiones del 16J, que impulsamos nosotros. Lo estuvimos proponiendo desde la base, en las asambleas ciudadanas que iniciamos en el mismo año 2017. Aquí se puede ver en esta minuta, por ejemplo: https://www.movimientolibertadores.com/doc/MinutaML29122017vp.pdf
-Luego muchas asambleas publicamos varios escritos al respecto. Por ejemplo este sobre las oportunidades y riesgos en una elección presidencial tipo 16J:
+Al calor de muchas asambleas en todo el país publicamos varios escritos al respecto. Por ejemplo este sobre las oportunidades y riesgos en una elección presidencial tipo 16J:
 https://www.lapatilla.com/2018/06/12/felipe-perez-marti-la-consulta-tipo-16j-para-elegir-presidente-oportunidad-y-riesgos/
-Así que les pregunto si por principios y valores reconocerán la precedencia de nuestra propuesta. De nuevo, no buscamos reconocimiento, así que si nos unimos para impulsarlo, nos basta. Lo que sí hay que garantizar es, además del consenso, que se haga bien. Y el ML aspira a estar en el CNE que se constituya para eso, y es lógico que ustedes también estén, como promotores de la idea, lo mismo que los demás, incluyendo a María Corina, que ahora se ha sumado (sin reconocer lo de las autorías, hay que hacer notar).
+Así que les pregunto si por principios y valores reconocerán la precedencia de nuestra propuesta. Pero no se lo exigimos, pues, de nuevo, no buscamos reconocimiento, así que si nos unimos para impulsarlo nos basta. Lo que sí hay que garantizar es, además del consenso, que se haga bien. Y el ML aspira a estar en el CNE que se constituya para eso y es lógico que ustedes también estén, como promotores de la idea, lo mismo que los demás, incluyendo a María Corina, que ahora se ha sumado (sin reconocer lo de las autorías, hay que hacer notar, pero no por eso hemos dejado de felicitarla).
 Ahora paso al punto de mi presunta falta de dignidad. Aquí muestro que es al revés: no solo tengo dignidad, sino que tengo más moral que la mayoría de los políticos en el país. La razón es que estuve en el mar de las sirenas y, como Ulises, no caí en tentación:
 https://www.quehacer.wiki/wiki/Como_Ulises,_soy_un_buen_candidato_para_la_Junta_de_Transici%C3%B3n
 Lo que está planteado es unir fuerzas, pues,  si realmente queremos beneficiar a la ciudadanía con todo esto.
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 https://twitter.com/Sabiens/status/1463566563185881088?s=20
-Finalmente, los creyentes creemos que los principios y valores son fundamentales, y realmente no tienen fundamento en las ciencias naturales y sociales, por muy buenos modelos que se hagan de ellos. Provienen de las leyese espirituales. El Amor verdadero a Dios, y los sementes. Es un error craso divorciar las leyes naturales y sociales de las espirituales. Y en ese sentido, el planteamiento ustedes, e basarse en principios y valores, está bien encaminado.
+Finalmente, los creyentes creemos que los principios y valores son fundamentales y realmente no tienen basamento en las ciencias naturales y sociales, por muy buenos modelos que se hagan de ellos. Aunque nuestro modelo es bueno y riguroso, modestia aparte, no abarca todas las complejidades presentes en una situación como esta, ni mucho menos. Si se pretendiera explicar todo, como la presencia de numerosas personas, la dimensión temporal, la incertidumbre, la tarea rápidamente se haría imposible. Pero tengo un proyecto en mente que puede potencialmente resolver todo: el amor a Dios, y a través de ese amor, el amor al prójimo, esté cercano (prójimo ) o lejano, sea en el espacio, o en el tiempo o las circunstancias.
 A ver qué les parece.
 Cordialmente  y pendientes,