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	<title>El ateísmo ataca a la iglesia. Mis respuestas - Historial de revisiones</title>
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	<updated>2026-05-02T03:02:49Z</updated>
	<subtitle>Historial de revisiones de esta página en el wiki</subtitle>
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		<id>https://www.quehacer.wiki/index.php?title=El_ate%C3%ADsmo_ataca_a_la_iglesia._Mis_respuestas&amp;diff=1004&amp;oldid=prev</id>
		<title>Felipeperezmarti: Página creada con «&lt;big&gt;&lt;big&gt;'''El ateísmo ataca a la iglesia.  Mis respuestas'''&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;  Felipe Pérez Martí  26 de Julio de 2022.    Les paso este debate con Christian Kloess en  la…»</title>
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		<updated>2022-07-28T21:10:14Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Página creada con «&amp;lt;big&amp;gt;&amp;lt;big&amp;gt;&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;El ateísmo ataca a la iglesia.  Mis respuestas&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;&amp;lt;/big&amp;gt;&amp;lt;/big&amp;gt;  Felipe Pérez Martí  26 de Julio de 2022.    Les paso este debate con Christian Kloess en  la…»&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Página nueva&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;&amp;lt;big&amp;gt;&amp;lt;big&amp;gt;'''El ateísmo ataca a la iglesia.  Mis respuestas'''&amp;lt;/big&amp;gt;&amp;lt;/big&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Felipe Pérez Martí&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
26 de Julio de 2022.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Les paso este debate con Christian Kloess en  la Venezuela-zuela (la virtual), sobre el tema. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hola, Christian. Son muchas cosas y muchas falacias (como atacar al monigote y sus aparentes defectos, pero no a la persona misma,  estudiándola a profundidad). Pero responderé algunas cosas, pues no queremos confundir a la gente. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
No creo que la iglesia sea perseguida y los cristianos martirizados. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pues estás en tu derecho para creer eso. En todo caso, se aprecia  tu sinceridad al mostrar tu percepción, tu conocimiento o falta de él. El Padre Carlos pasa a diario ejemplos de lo contrario. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Reformas, tampoco parece que existan, porque vamos, no se han actualizado en 3 mil años, no lo van a hacer ahora. La iglesia va a quedar llena de individuos cada vez más fanáticos y alejados de la realidad, los que a su vez serán aún más retrógrados y conservadores. Cualquier reforma será tímida, insuficiente y tardía. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Buen tema. Si la  iglesia ha logrado cambiar al mundo, o si el mundo ha logrado cambiar a la iglesia. Lo primero no ha ocurrido, aunque ha hecho avances. De un grupúsculo judío de hace 2 mil años a ahora, el cambio  ha sido notable. Pero ahora estamos viendo lo segundo, sobre todo a partir de la  falsa ilustración. Mencioné algo de eso con  lo de Rousseau, y lo común que tienen  el comunismo y el liberalismo: sacar a Dios de la política, la naturaleza. Menos  mal que el  mundo no ha logrado cambiar a la iglesia totalmente. (que debe ser la misma en esencia  por la eternidad,  como  comenté antes), pero es verdad que la sal se ha vuelto sosa. Quién la salará? Las  profecías dicen que se conservará un rebaño fiel con el  que se repoblará  la tierra luego de la gran tribulación que  viene. Será la sal de  la tierra. Es la Era de Paz.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El que está separado de la  realidad es el  fanatismo  ateo. La realidad incluye a Dios, de  lo invisible que hablé, que es, de lejos, lo más importante (y relevante). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El efecto de no hacer reformas, es que la gente le resulta más difícil creer, en especial en sociedades más y más liberales. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Si se hubieran hecho esas reformas de aceptar la doctrina gay, no creer en la eucaristía y el sacramento  de la  reconciliación, etc, la iglesia hubiera desaparecido. Se habría alejado  la humanidad de Dios por completo. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El ateísmo no es una conspiración, las personas nacen ateas.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Como dijo  Jesús en el mensaje a Anne, toda persona tiene una zona en su corazón, mente y alma consagrada a Dios. Somos  hijos d e Él, a hechos por Él a su naturaleza. Dios es inmanente a nosotros. Y nosotros  inmanentes a Dios.  Pero no siempre estamos conscientes de ello. Sobre todo si no hay una familia que nos eduque cuando pequeños. Pero Dios es lo más natural del mundo. El Padre  Michel Rodrigue, por ejemplo, hablaba con Dios desde que  tenía uso de razón, y creía que todo el mundo hacía lo mismo. La naturaleza caída (luego  del pecado original) nos alejó d e Dios, eso sí. Pero somos no solo creyentes en la mente naturalmente. También sintientes en el  corazón,  y videntes en el espíritu. Pero nos hemos separado, en eso sí hay razón. La idea es regresar a Él. Y eso viene. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices:  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Si tienes una religión anclada a lo sobrenatural, al antiguo testamento escrito por una de las civilizaciones antiguas más irrelevantes, es un poco difícil sostenerse en un mundo donde el analfabetismo disminuye y la información está en un click.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es cierto que el mundo de  la desinformación y el analfabetismo  espiritual está creciendo a pasos agigantados. En un click. El diablo reina. Con sus fake news. Las grandes corporaciones mediáticas,  y tecnológicas,  ahora tienen un Ministerio de  la Verdad, inaugurado por Bill Gates. Y tienen Think Tanks de “fact checking”, “verificación de hechos” para impulsar su propia visión de las cosas. A favor del Estado Profundo. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Por eso es que viene el Aviso,  la Iluminación de Conciencia. Hemos sido  introducidos a la mentira sistemática sobre la realidad. Para  esclavizarnos por completo,  que es  lo que quiere Satanás, y de lo que  habló Jesús a Anne. Y por eso estamos mosca en Qué Hacer contra las fake news del  Estado Profundo y su incultura de la exclusión, la explotación y la persecución de quienes no creen en ellos. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
¿En cuanto tiempo se hizo el mundo? Cualquier enciclopedia dice 4.300 millones de años, no 7 días.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo:  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un día es como mil años para Dios, Christian.  Y mil años como  un día. Hace unas cuantas semanas pasé el  testimonio de María Vallejo, la escritora española que describió su iluminación de conciencia. Ella creía  que había  transcurrido mucho tiempo, pues vio toda su historia, con tremendo detalle: vio la verdad, distinguiendo lo  bueno  de  lo malo (que es lo  que  necesitamos todos, y viene en camino con  el Aviso). Pero al ver a sus amigas, se dio cuenta  de  que pasaron solo tres segundos. Testimonios sobre eso abundan. No podemos juzgar a Dios, y sus obras, con criterios estrechos del  ateísmo, de la falsa ciencia. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Los divorciados no pueden volverse a casar. Pues, será por la iglesia, porque civilmente más de un conservador se ha vuelto a casar. En particular el señor Trump, unas tres veces.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La iglesia está anclada en  eso  en la  doctrina d e  Jesús. Muy estricto en eso de no  permitir el  divorcio. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices:  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La religión es un fenómeno que surge porque el hombre no entendía el mundo que le rodea. Cada civilización tiene sus propias religiones, incluso, cada tribu indígena. Porque llueve? Porque existen los animales? Cómo se hizo el cielo, los ríos, los mares? &lt;br /&gt;
Son preguntas que la humanidad no tenía respuesta hasta hace un puñado de generaciones. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La religión es natural en la humanidad. Es la percepción de  que hay algo invisible muy importante, que explica las cosas, más allá de  lo racional.  Y están en lo cierto. Afirmar lo contrario es narrow minded (mente estrecha).  Incluso los científicos más preclaros lo han dicho: solo saben que nada saben, pues hay muchísimo más por saber. De  hecho, los milagros, documentados científicamente (porque científicos confiables han verificado que no hay explicación natural),  abundan.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
Ahora, la religión tiene que pagar impuestos por algo muy sencillo, porque todos pagamos impuestos. No hacerlo es un privilegio. La religión tampoco puede recibir subsidios porque no tiene sentido que el dinero de los que no creen, vaya a financiar algo que no utilizan y que es debatible si aporta algo a la humanidad. El modelo alemán es bastante sencillo, cuando pagas impuestos, te preguntan si tienes alguna religión, si es así , pagas un monto adicional que va a destinado a la iglesia de tu elección. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
La iglesia fue la primera que extendió al ámbito público, más  allá  de la religión propia,  la  doctrina de solidaridad judía. Y ha sido tan exitosa y eficiente que los mismos gobiernos lo han notado y la han apoyado financieramente en muchos países. Las monjas, los frailes, cobran poquísimo en los hospitales, orfanatorios,  centros educativos (como Fe y Alegría). Y el producto es de mucha calidad, comparado con las  instituciones públicas. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El subsidio a instituciones  sin fines de  lucro, cuyo objetivo es altruista, es natural. En este caso con más  razón. Pero es un  tema político,  debatible. Cuando vengan las  elecciones, puede tratarse, claro.  Luego les paso  un mensaje de nuestra Madre María a Anne,  en que  se queja porque la iglesia ha disminuido su trabajo  sistemático por los pobres, los desvalidos,  los  enfermos,  los  excluidos. En La Era d e  Paz eso debe retomarse,  y se hará,  luego de esta Era de Oscuridad que inauguró la falsa “Ilustración”,  que no  ha sido  más que una Depravación,  en mucho. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
 &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Los judíos financian sus sinagogas, los protestantes sus iglesias, los musulmanes sus mezquitas.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Y los católicos a sus  iglesias e instituciones solidarias. La iglesia católica tiene una eficiencia de gestión pública pasmosa.  Con el presupuesto de una ciudad pequeña europea (unos cien millones de dólares  al año, si  mal no recuerdo),  tiene un impacto global tremendo e innegable, a favor de  los pobres. No es un asunto solo de financiar su actividad eclesial: es más allá.  Ninguna otra  religión,  en particular la atea,  hace eso.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices:  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hay mucha gente que dice ser católica, pero son creyentes sociológicos, no conocen su religión, sus preceptos, la única misa a la que van es a las bodas. En fin, creen en lo que quieren creer. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Tienes razón. De eso se trata la apostasía, de la que he hablado  por las  profecías de los últimos tiempos. De hecho, “muchos sacerdotes, obispos y cardenales van por el camino de la perdición, y llevan a muchas almas con ellos”, dijo nuestra Madre María en Garabandal en 1965, cuando la gente no le hizo caso. No solo es que son tibios. Sino que se han pervertido. Y no solo los laicos. También muchos clérigos. Por eso viene el cambio, con la Era de  Paz,  comenzando por el Aviso, luego la Tribulación, una  limpieza completa y regeneración de la tierra. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El hecho es que la religión organizada está disminuyendo, en parte porque no es necesaria para explicar el mundo, porque continuamente choca con la realidad, e incluso por sus propias contradicciones. Todavía hay religión para largo rato, pero la teoría de la evolución es clara, lo que no se adapta, se extingue&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es cierto que lo que no se adapta a la realidad se extingue. Por eso es que esta Civilización Occidental se va a extinguir, lo  mismo que la  parte masónica de la iglesia católica. Claro que quiere lleva a toda la humanidad a la extinción. Pero afortunadamente  no lo  va a lograr.  No contaban con mi astucia, ha dicho Jesús. Es lo que viene. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Respecto a las profecías, me temo los profetas de estos tiempos son bastante egoístas, pareciera sólo buscan reconocimiento. Nunca usan sus poderes para por ejemplo ganar la lotería y donar el dinero a la caridad. Creo que ni siquiera pegan las quinielas de los eventos deportivos, van a estar prediciendo el apocalipsis. El mundo se ha acabado al menos 50 veces si las predicciones sirvieran.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es cierto que hay falsos profetas. Así como falsos místicos.  Pero las  profecías ciertas abundan,  así como los verdaderos santos. Por eso fueron canonizados: porque un equipo de científicos reputados estudiaron los milagros requeridos en sus proceso de subida a los altares. Las profecías genuinas abundan,  como la de nuestra Sierva de Dios venezolana, María Esperanza,  que diez años antes, predijo lo de  las Torres Gemelas. O el Padre Michel Rodrigue, que predijo tres años antes el final del gobierno de Trump. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Por cierto que los profetas no hacen profecías sobre quién ganará la lotería, y cosas así. Solo tienen que  ver con la voluntad de Dios,  regido  por el Amor. Nada de buscar interés  propio, o saltarse las normas de la ética.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Los primeros cristianos pensaban que era inminente. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cierto. Pero no todos. De eso hay toda una literatura. Les anexo el artículo sobre el Apocalipsis de un famoso cura intelectual argentino a quien se le quitó la unción sacerdotal por un tiempo, pero  luego se le otorgó de nuevo: Leonardo Castellani. Todo tiene sentido, incluyendo la Primera Venida de Jesús (que no era la final,  como algunos, incluyendo apóstoles, lo creyeron). Luego les anexo el asunto de esta era de “últimos tiempos”, como opuesto al fin de la historia, o Segunda Venida de Jesús. Son cosas distintas,  y sobre eso tenemos diferencias con los hermanos protestantes,  como dije antes. La de los últimos tiempos es en realidad el triunfo del Corazón Inmaculado de María. Y tiene sus fuentes bíblicas y proféticas,  que nos permiten entender mejor el libro del Apocalipsis. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El otro día hablaba con los testigos de Jehová. Ellos creen que el mundo está por acabarse y por eso deben predicar urgentemente. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Lamentablemente los testigos de Jehová están muy errados. No solo en eso de predicciones erróneas  una y otra vez. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dices: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Paradójicamente, la humanidad está hoy en su mejor momento de la historia. De hecho, hay tantos millones de individuos que está difícil que se extinga. Del millón de años que lleva el homo sapiens , los últimos cientos de años es cuánto más progreso científico y tecnológico ha tenido. Hace apenas 30 años nadie usaba teléfono celular, y a duras penas internet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Digo: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
¿La humanidad está en  su mejor momento de la historia? Estamos a punto de la extinción planetaria. A eso nos ha llevado el ateísmo y su falsa ilustración. Se trata d e la depravación del  orden natural (no sé si saben que alrededor de un 80% de los jóvenes está enviciado a la pornografía, y la tasa de suicidios es muy alta, solo dos ejemplos, además de que los asesinatos de bebés son como  de setenta millones anuales). Y eso tiene sus consecuencias. Es cierto que el progreso científico ha sido notable. En gran medida iniciado e impulsado por la iglesia, por cierto, como explicamos aquí a partir de los audios del Padre Carlos.  &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En fin. No se puede defender la esclavitud (droga, pornografía,  malos hábitos alimenticios o de salud), el Estado Profundo y su falsa democracia, amigos. Hay que defender la regeneración ética,  sobre las bases de lo natural conectado con lo sobrenatural. La armonía entre  ciencia natural, social y espiritual. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Cordialmente, agradecido y pendientes, &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Felipe&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Felipeperezmarti</name></author>
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